بزرگنمايي:
پیام خوزستان - ورزش 3 /چه کسی در پرسپولیس پر نشد و چرا پرسپولیس از عنوان قهرمانی‌اش دفاع نکرد؟ پاسخ به این سوال در گفتگو با یک چهره منتقد.
بهروز سلطانی دروازه‌بان سالهای دور پرسپولیس همچنان یک چهره رسانه‌ای در حوزه خبری این باشگاه محسوب می‌شود. دروازه‌بان 68 سالهای که گاه و بیگاه با نظرات مناقشه‌برانگیز، جنجال به پا می‌کند و حتی گاهی واکنش بازیکنان را هم در جمع‌های خصوصی برمی‌انگیزد.
سلطانی که حالا استعدادیاب آکادمی پرسپولیس شده، در گفتگو با خبرنگار ما به سوالات پرشمار پاسخ داده و یک گفتگوی عمیق را از خود به جای گذاشته است. گفتگویی گه با سوالات صریح و انتقادی، او را وارد یک فضای چالشی می‌کند.
او در در این گفتگو درباره انتقادات خود و پیشکسوتان هم‌نسلش از بازیکنان صحبت کرده و همچنین در خصوص جمله تاریخی «پرسپولیس به فرد متکی نیست» که حالا بارها و بارها توسط کاربران شبکه‌های اجتماعی بازنشر شده و مخالفت هواداران پرسپولیس را به همراه آورده است، صحبت کرده است.
این مصاحبه را بخوانید:
* صحبت‌هایمان را با انتصاب‌تان به عنوان استعدادیاب پرسپولیس شروع کنیم. چه شد که این پست را قبول کردید و اوضاع چطور پیش می‌رود؟
در جامعه ورزش ما در پایه‌ها دو قسمت وجود دارد؛ یک قسمت مربوط به آکادمی‌ها است و فقط دنبال پول هستند و اصلا به این موضوع اهمیت نمی‌دهند که بچه چیزی یاد بگیرد. دومین بخش مربوط به باشگاه‌هایی مثل پرسپولیس و سپاهان و ... است که مربیان خوبی دارند اما مشکل این است که ما در بحث دروازه‌بانی ضعف داریم. فوتبال ما در حال حاضر 10 دروازه‌بان آماده و در سطح ملی هستند و فقط می‌توانیم از چند بازیکن مثل بیرانوند، نیازمند، اخباری، حسینی نام ببریم. من با آقای تاج تاج هم صحبت کردم و گفتم باید به صورت تخصصی روی دروازه‌بانی کار کنیم. جوان‌هایی هستند که استایل مناسبی برای دروازه‌بانی دارند اما کار را به صورت اصولی بلد نیستند و فدراسیون و باشگاه‌ها باید کلاس بگذارند و روی این موضوع کار کنند. آقای درویش لطف کردند و ما رفتیم و اتفاقا دیروز یکی دو دروازه‌بان دیدم که خیلی عالی بودند و واقعا لذت بردم. دروازه‌بانی پستی است که در مملکت کم داریم و باید از امثال ما که تجربه داریم و یاد گرفته‌ایم و در چند کشور بوده‌ایم، استفاده شود تا دروازه‌بان‌های خوبی آماده کنیم. ما واقعا فقر دروازه‌بان داریم؛ من مسابقات لیگ برتر و لیگ یک را نگاه می‌کنم و دروازه‌بان‌های خوبی نمی‌بینم. در همین راستا آقای درویش خواهش ما را قبول کرد و آمدیم و کمک می‌کنیم اما از آقای تاج هم خواهش می‌کنم فدراسیون فوتبال کلاسی بگذارند و برای دروازه‌بان‌ها فراخوان بدهند تا دروازه‌بان‌های سابق بیایند با اینها کار کنند و جاهای خالی در این پست را پر کنیم.
* شما فقط در بخش استعدادیابی فعالیت دارید یا در آموزش و تمرین نیز مشارکت می‌کنید؟
من در بخش آموزشی شرکت نمی‌کنم اما خودم کلاس و شاگرد دارم و کار می‌کنم. در اینجا وظیفه من استعدادیابی است و کسانی را استعداد خوبی دارند، انتخاب می‌کنم و تحویل مربیان می‌دهم که با آنها کار کنند. اتفاقا بچه‌هایی هستند که بسیار عالی هستند. مثلا یک جوان 15-16 ساله دیدم که فوق‌العاده عالی بود اما در تهران مکان نداشت و من معتقدم در این زمینه فدراسیون باید جلو بیاید و شرایط را فراهم کند؛ این بازیکنان نیاز به جای خواب و خورد و خوراک دارند و این موضوعات برای باشگاه‌ها هزینه زیادی دارد. من باز هم تاکید می‌کنم ما در دروازه‌بانی بسیار ضعیف هستیم و باید به صورت جدی اقدام کنیم؛ به زودی سن بیرانوند و اخباری و حسینی بالا می‌رود و می‌روند، در پشت سر اینها چه کسانی هستند که جایگزین شوند؟ یا در پرسپولیس اگر آقای گندوز مصدوم شود، چه کسی قرار است به جای او در دروازه بایستد؟ وقتی با 70-80 هزار تماشاگر در آن دروازه می‌ایستی، وارد یک دنیای وحشتناک می‌شوی. دروازه‌بانی مثل سایر پست‌ها نیست که یک توپ را از دست بدهی و جبران کنی، در این پست اشتباه قابل جبران نیست. بنابراین فدراسیون باید وارد عمل شوند و با استفاده از تجربه بازیکنان قدیمی استفاده کند.
* در حال حاضر در پرسپولیس تست‌گیری انجام می‌شود؟
بله، دیروز تست داشتیم و فردا هم آخرین تست برگزار می‌شود و پس از آن فعلا تست‌گیری تمام می‌شود، مگر اینکه استثنایی وجود داشته باشد.
* می‌خواهم درباره شرایط این فصل پرسپولیس صحبت کنیم که بدون جام به پایان رسید و تنها یک شانس برای کسب سهمیه مانده که آن هم بستگی به نتیجه بازی سپاهان دارد.
ما یک مربی را وسط فصل عوض کردیم و آقای کارتال آمد. حالا هم اگر با آقای کارتال صحبت کنیم می‌گوید من بازیکنان را انتخاب نکردم و حق هم دارد و این حرف منطقی است، اما سال بعد دیگر نمی‌تواند این حرف را بزند، چون حق انتخاب با ایشان است و باید جواب‌گو باشد. ما امتیازات مهمی را از دست دادیم که باعث شد قهرمانی را از دست بدهیم و حالا هم حتما باید استقلال سپاهان را ببرد تا سهمیه بگیرد.
سپاهان هم تیمی است که تشکیلات خوبی دارد؛ این تیم به تیم‌های ضعیف باخته اما برابر تیم‌های بالای جدول برده است و حتی چند بار پرسپولیس را برد و فکر می‌کنم استقلال را هم ببرد. البته من شنیده‌ام هواداران می‌گویند استقلال می‌خواهد ببازد تا پرسپولیس به آسیا نرود، اما من فکر می‌کنم چنین چیزی در شخصیت آقای جباری و استقلال نیست؛ اینها بحث‌هایی است که رسانه‌ها به راه انداخته‌اند و قطعا استقلال برای برد می‌رود، اما حقیقتا من چشمم آب نمی‌خورد که بتواند پیروز شود، به‌خصوص که سپاهان مهره‌های خوبی دارد و هزینه کرده و با تمام قوا می‌آید تا به آسیا صعود کند. به نظرم شانس پیروزی سپاهان 60 به 40 است. در مجموع متاسفانه در این فصل تغییر مربی به ما ضربه زد ولی آقای کارتال در حال حاضر خوب کار می‌کند و بازیکنان خوبی می‌خریم و باز هم به دوران شکوفایی می‌رسیم. آقای درویش هم زحمت می‌کشد. پارسال هم آقای درویش سقف قرارداد را حفظ کرد و باقی باشگاه‌ها رعایت نکردند و همین به پرسپولیس ضربه زد. امسال آقای درویش خیلی خوب حرکت می‌کند و بازیکنانی که انتخاب شده‌اند، بسیار خوب است و انشالله با تیم خوبی برای فصل بعد آماده می‌شویم.
* بین صحبت‌هایتان اشاره کردید که تغییر مربی در بین فصل به پرسپولیس ضربه زد. یعنی فکر می‌کنید اگر گاریدو می‌ماند، بهتر بود؟
نه، آقای گاریدو در بازی‌هایی که روی نیمکت ما نشست، تیم منسجمی نداشتیم و دائم مهره‌ها عوض می‌شد. او تیم مدنظر خود را پیدا نکرد و هر هفته با یک سیستم متفاوت و بازیکنان متفاوت وارد زمین می‌شد. اما سیستم آقای کارتال بسیار خوبی دارد و بازیکنان خوبی هم انتخاب می‌کند. یک موضوع هم که می‌خواهم درباره آن صحبت کنم این است که در رسانه‌ها صحبت‌هایی درباره امید عالیشاه مطرح می‌شود؛ متاسفانه سن بازیکنان ما بالا رفته و انتقاد من این است. ما بازیکنانی داریم که برای ما خیلی زحمت کشیده‌اند و مهم هستند و دوست‌شان داریم. امید عالیشاه فردی است که چهارتا شُش دارد! مصدومیت او واقعا به تیم ما ضربه زد. سن او بالا است اما تیم را درست هدایت می‌کند و کاپیتان ماست. تیم جوان می‌شود اما هر تیمی باید بازیکنی داشته باشد که از لحاظ سنی بالا باشد که سوار بر بازی باشد و صحبت‌های مربی را به زمین انتقال بدهد. در حال حاضر سن فوتبال در دنیا به 18 سال رسیده و خیلی کم می‌بینیم که یک بازیکن 30 ساله بازی کند. این فصل میانگین سنی تیم بالا بود و همین هم به ما ضربه زد اما سال آینده جوانگرایی می‌کنیم. من اسم نمی‌برم اما اگر بازیکنانی که مدنظر باشگاه هستند بیایند، شرایط خیلی بهتر خواهد شد. فکر می‌کنم برنامه آقای درویش برای سال آینده خیلی خوب است و اگر اجرا شود، شرایط خیلی بهتر خواهد شد.
* یعنی شما فکر می‌کنید در کنار جوانگرایی، باید بازیکنانی مثل امید عالیشاه هم حفط شوند.
بله، خیلی کم. برای مثال سن دروازه‌بان می‌تواند بالا باشد، چون هر چه سن دروازه‌بان بالاتر باشد، تجربه بالاتری هم دارد. آقای گندوز امسال عملکرد خوبی داشت. اگر ما او را نداشتیم، چه کسی را می‌خواستیم بگذاریم؟ دروازه هفت متری با حضور تماشاگران هفتاد متر می‌شود. زمانی که من بازی می‌کردم، اگر در تیم ملی گل می‌خوردم، فشار کمی رویم بود اما اگر در پرسپولیس می‌باختیم و گل بد می‌خوردیم، فشار زیادی روی ما بود. پرسپولیس 30 میلیون هوادار دارد و همه عاشق این تیم هستند. من فکر می‌کنم این فصل عملکرد گندوز خیلی خوب بود و او خیلی از توپ‌ها را خیلی خوب جمع کرد.
* حالا که وارد بحث عملکرد گندوز شدیم، می‌خواهم بدانم به او چه نمره‌ای می‌دهید؟
از 20 به او 19 می‌دهم، چون عملکرد بسیار خوبی داشت. سوال من این است که اگر او جدا شود، چه کسی را به جای او می‌آورند؟ صحبت از پیام نیازمند است اما من فکر نکنم سپاهان با آن تشکیلات راحت این بازیکن را از دست بدهد. اگر نیازمند بیاید ما خیلی خوشحال می‌شویم، اما اگر نیاید، چه کسی به جای گندوز می‌آید؟
بازار
* با توجه به عملکرد علیرضا بیرانوند در فصل قبل، فکر می‌کنید گندوز جانشین خوبی برای او شد؟
بله، کاملا. وقتی گندوز آمد، همه فکر می‌کردند بیرانوند خیلی بهتر از او است اما من فرقی احساس نکردم. واقعا یکی از کارهای خیلی خوب باشگاه در نقل و انتقالات، جذب گندوز بود. عملکرد او خیلی خوب بود و من با هر کسی هم صحبت کردم، اعتقادش بر این بود که گندوز یکی از بهترین دروازه‌بان‌های خارجی ایران است. در بین داخلی‌ها هم همیشه گفته‌ام بهترین دروازه‌بان آقای حسینی است. در هر صورت من معتقدم آقای گندوز انتخاب بسیار خوبی بود و ما را رو سفید کرد.
* شما فکر می‌کنید گندوز دروازه‌بان بهتری نسبت به بیرانوند است؟
نمی‌توانم بگویم بهتر یا بدتر اما اگر به آقای بیرانوند 19 بدهم، به ایشان هم 19 می‌دهم. عملکرد گندوز خیلی خوب بود و خیلی وقت‌ها ما را نجات داد.
* اما آقای کارتال از اینکه گندوز در بازیسازی شرکت نمی‌کند، ناراضی است؛ ضعفی که بیرانوند نداشت.
من هم این را شنیده‌ام، اما این موضوع حل شدنی است. آقای کارتال امسال نیم‌فصل آمد اما برای سال بعد می‌تواند به اهداف خود در تیم برسد و بازیکنان را به فرمی که می‌خواهد، برساند. من باز هم سوال می‌کنم اگر گندوز رفت و نیازمند هم نیامد، ما چه کسی را در دروازه می‌گذاریم؟
* یکی از عواملی که باعث شد پرسپولیس این فصل قهرمانی‌ها را از دست بدهد، از دست دادن ستاره‌ها در ابتدای فصل بود. شما درباره این موضوع چه نظری دارید؟ به‌خصوص که ستاره‌های پرسپولیس به تراکتور رفتند و این تیم قهرمان شد.
این کم لطفی آقای زنوزی و تراکتور بود! این بازیکنان نباید می‌رفتند. تیم‌هایی مثل پرسپولیس، استقلال، تراکتور و سپاهان سکوهای بازیکنان برای تیم ملی هستند. برای مثال آقای بیرانوند هر چه دارد، از پرسپولیس دارد و درست نبود برای یک مقدار پول بیشتر جدا شود. البته من به هیچ وجه موافق فحاشی‌ها نیستم و خودم در این مسئله خیلی حساس هستم. با این حال همه می‌دانیم این بازیکنان به‌خاطر مادیات رفتند. پرسپولیس به این بازیکنان موفقیت و تیم ملی را داد اما دوستان کم لطفی کردند. این پیراهن خیلی ارزش دارد و بازیکن باید فکر کند که با این پیراهن به تیم ملی رسیده و نباید به راحتی به آن پشت کند، آنها باید می‌ماندند و به باشگاه کمک می‌کردند.
* فکر نمی‌کنید باشگاه باید برای حفط این بازیکنان تلاش می‌کرد؟
باشگاه در آن هم مشکل خاص خودش را داشت. دقیقا روزی که آقای بیرانوند درخواست مادی خودش را داده بود، من دفتر آقای درویش بودم. آقای درویش داشت خواسته‌هایشان را انجام می‌داد اما آقای زنوزی و تراکتور آمد و برد. من باید به این موضوع هم اشاره کنم که وقتی یک بازیکن یک تو به داور می‌گوید، صبح کمیته انضباطی جریمه می‌کند و پوست همه را می‌کند اما چند وقت است که حکم بیرانوند را نداده‌اند؟ الان اگر حکم را بدهند، دیگر چه فایده‌ای دارد؟ این حکم باید چند ماه پیش اعلام می‌شد. پارتی بازی‌هایی شد و هیچ کاری انجام ندادند.
* سال قبل و زمانی که ستاره‌های تیم جدا می‌شدند، شما پیشکسوتان این جمله را مطرح می‌کردید که پرسپولیس به بازیکن متکی نیست و با یک جدایی بازیکنان آسیب نمی‌دید، در صورتی که اتفاقا پرسپولیس با جدایی بازیکان آسیب دید.
ما پیشکسوتان سه‌شنبه‌ها دور هم جمع می‌شویم. همین بازیکنان فعلی هم چند سال دیگر پیشکسوت می‌شوند. ما همیشه هوادار تیم بودیم. اگر من انتقادی می‌کنم، از علاقه است. وقتی پیشکسوت این اتفاقات را می‌بیند، ناراحت می‌شود که وقتی بازیکنان با پرسپولیس به جایی رسیده‌اند، برای مادیات جدا می‌شوند. این پیراهن واقعا ارزش دارد. من یک خاطره بگویم؛ یکی از بازیکنان ما که پیراهن باشگاه امارات را پوشیده بود، از حمام بیرون می‌آید و پیراهن را زمین می‌اندازد و پایش را روی آن می‌اندازد؛ بعد از این اتفاق، باشگاه پوست بازیکن را می‌کند. این پیراهن خیلی ارزش دارد. افتخار من این است که در پرسپولیس بازی کردم و تعصب روی این تیم دارم. وقتی می‌بینم بازیکنی به این پیراهن پشت می‌کند و به تراکتور می‌رود، ناراحت می‌شوم. البته من با تراکتور مشکل ندارم و قهرمانی این تیم را تبریک می‌گویم. به هر صورت بازیکن باید احترام پیراهن را داشته باشد و بداند سکوی پرتابش همین پیراهن و هوادار بوده است. منِ پیشکسوت هم ناراحت می‌شون. البته اگر ببینم اختلاف مالی زیاد است، حق را به بازیکن می‌دهم اما وقتی با اختلاف کم، این پیراهن را می‌فروشند و می‌روند، پیشکسوتان ناراحت می‌شوند. پیشکسوت قابل احترام است اما متاسفانه در کشور ما به پیشکسوتان احترام نمی‌گذارند و نامهربانی می‌کنند.
* هیچکس منکر بزرگی پرسپولیس یا جایگاه پیشکسوتان نیست اما شما پاسخ سوال من را ندادید؛ من معتقدم جمله "پرسپولیس به بازیکن متکی نیست" که از سوی پیشکسوتان مطرح می‌شود، به تیم آسیب زده است. در صورتی که شما می‌توانید به جای این صحبت، فشاری به باشگاه وارد کنید تا بازیکنان را حفظ کند اما شما مسیر جدایی بازیکنان را هموارتر می‌کند.
من این جمله را قبول ندارم و معتقدم حتی یک بازیکن، تاثیر زیادی روی تیم می‌گذارد. من اعتقاد ندارم که جدایی بازیکنان تاثیری ندارد. مثلا آقای ترابی تاثیر زیادی در پرسپولیس داشت و خیلی خوب کار می‌کرد. البته تغییر زیادی در دروازه ندیدم و معتقدم گندوز جایگزین خوبی بود. اما جایگزین خوبی برای ترابی نداشتیم، ترابی خوب و سرحال بود. من معتقدم یک مهره هم می‌تواند تاثیر زیادی داشته باشد. برای مثال ناصر محمدخانی فورواردی بود که همه از او وحشت می‌کردند یا آقای پنجعلی یک دفاع عالی بود؛ اگر ناصر محمدخانی نبود، گل‌های ما را چه کسی می‌زد؟ هر بازیکن تاثیر خاص خودش را روی تیم دارد.
* شما اشاره کردید که نسبت به پیشکسوتان نامهربانی می‌شود؛ به نظر مصاحبه‌های هواداران باعث شده تا هواداران علیه شما پیشکسوتان موضع بگیرند و معتقد باشند شما به دنبال پست در باشگاه هستید.
پایه و اساس یک تیم هواداران هستند و ما باید برای هواداران احترام قائل باشیم. این هواداران منِ بهروز سلطانی را به اینجا رسانده است. ما از همین‌جا دست هواداران را می‌بوسیم و حق را به آنها می‌دهیم، اما معتقدم باید به پیشکسوتان احترام گذاشته شود. اگر من صحبتی می‌کنم، عقاید شخصی خودم است. من نظراتم را تحمیل نمی‌کنم و بازیکنان را دوست دارم؛ من آقای بیرانوند را هم دوست دارم و حتی خواهش می‌کنم هواداران به او که برای پرسپولیس زحمت کشیده، احترام بگذارند و برای او ارزش قائل شوند و فحاشی نکنند. اما در هر صورت سلایق مختلف است و در نهایت هدف من و پیشکسوتان، موفقیت باشگاه و تیم و این پیراهن است. ما دوست داریم این تیم مثل سالهای قبل موفق باشد. پا ما خوشی و بدی تیم بودیم و عاشق تیم هستیم. من اگر صحبتی می‌کنم، فردا می‌خواهم در دروازه پرسپولیس بایستم؟ یا پیشکسوتان دیگر می‌خواهند در تیم بازی کنند؟ انتقادات ما سازنده هستند و از روی کینه نیست. شما مطمئن باشید انتقاد پیشکسوتان سازنده است و قصد خراب کردن بازیکنان را ندارد.
* همانطور که گفتید بخشی از صحبت‌ها سلیقه‌ای است و طبیعتا ممکن است شما یا هر پیشکسوتی از یک بازیکن خاص خوش‌تان نیاید اما وقتی این صحبت را به راحتی در رسانه مطرح می‌کنید، بازیکن هم می‌خواند. فکر نمی‌کنید بازیکن به مرور با این اتفاقات دلسرد شود و تحت فشار بگیرد و در نهایت تصمیم غیرمنتظره‌ای بگیرد و مثل بیرانوند یا دیگر ستاره‌ها جدا شود؟
نه، نمی‌شود. بیش از 80 درصد بازیکنان لیگ دوست دارند در پرسپولیس و استقلال بازی می‌کنند. شما ببینید برای بازی‌های تیم‌های دیگر چقدر تماشاگر می‌آید و برای بازی پرسپولیس و استقلال در شهرهای دیگر چقدر تماشاگر می‌آید. این دو تیم طرفدار دارند و بازیکنان هم دوست دارند در این دو تیم بازی کنند. این تیم سکوی پرتاب بازیکن به تیم ملی است و اینطور نیست که بازیکن این مسائل را دنبال کند.
* برای مثال بازیکن پنج قهرمانی با تیم آورده و فردای بازی می‌بینید پنج پیشکسوت علیه او حرف زده‌اند و متوجه می‌شود با وجود کسب افتخار و عملکرد خوب همچنان تحت فشار و انتقاد است.
بعضی مواقع عملکرد بازیکنان باعث این اتفاقات می‌شود. اینطور نیست که پیشکسوتان روی یک بازیکن بریزند، هدف پیشکسوت فقط موفقیت تیمش است. من هم دوست ندارم وقتی یک نفر از بازیکنی بدش می‌آید، علیه او صحبت کند. اما گاهی هم باید حق را به پیشکسوت بدهید. پیشکسوت هم عمرش را در این تیم گذاشته است. امثال ما 10 سال در این تیم بازی کرده‌ایم و می‌توانند انتقاد کنند، اما انتقاد باید سازنده باشد و از روی کینه نباشد که به بازیکن و باشگاه لطمه بزند. ما وظیفه‌مان است که از هیئت مدیره و مدیرعامل و سایر عوامل حمایت کنیم و می‌کنیم و دوست داریم این تیم قهرمان شود.
* صحبت پایانی؟
من معتقدم پرسپولیس نیاز به یک فوروارد شش‌دانگ مثل ناصر محمدخانی و یک سرزن مثل کریم باوی نیاز دارد. الان سرزن نداریم و باید یک فوروارد شش دانگ داشته باشیم. البته امسال می‌بینم که حرکات خوبی در حال انجام است و به امید خدا اتفاقات خوبی رخ خواهد داد.